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[音频] 谈一谈首调原理到底是什么

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发表于 2017-9-8 19:27:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 啃泥鸡 于 2017-9-9 10:41 编辑

        经常有谈论首调或固定调各适合什么风格,不应该这么讨论 ,有明确调性的转调次数不多 半音阶比例小的曲目 都是首调方便,  爵士或古典也有很多这样的曲子 ,反过来说流行也有调性模糊的 比如 【牺牲】 【痛并快乐着】等 那就是流行风格啊  但不太适合首调听力 因为好像是这个调好像又不是 好像转调了好像又没转 确定不下来调听力就会无所依从。
       所以固定调与首调适合什么 不一定看什么风格 而是 转调和半音阶出现的频率达到一定比例就不适合首调演奏或听音了 ,还好大众能听懂的音乐 摇滚 民谣 流行 民乐 后期浪漫派古典 轻音乐 这些类型都符合首调听力,  哪怕布鲁斯这样半音阶超多的 都可以首调听音  大多数有首调听力的音乐爱好者都是能听自然音阶为主的音乐  但只要调性明确 时不时回到主音 无规律的半音阶不要延续太久就行 不然调式中心被打乱越来越听不出是啥音,  其实听出所有半音阶只是训练的多不多而已  。
   那有人会说首调听音不适合转调和半音阶多得音乐 固定调听音就更高一级 哈哈  不一定 ,我多年前就见过听固定音非常快的 随便弹个音他能光速说出固定音名 但是我如果弹一句完整的旋律让他听问题就出来了  他会自己先发出【啊】的发音再说出音名  一个一个说  不是一口气说出一串音名飞骚搜发这样,哦 真是为听音而听音 这能力能干啥 让他不出声默写 月亮代表我的心 门都没有 他必须要听到东西才能判断 无声的情况下 他构建不出音名  我给他无声默 连和弦都写出来他会愣住 会连试我好几个曲子 而后眨着眼在思考咋回事。他们是接触每个音频率在耳膜的震动的印象次数通过长期记忆 现成的固定音听力 没有了声音 那啥都没了。他已经是很牛的了 不用先给个 1 或 6 再测试 ,而大多数所谓有固定音听力的都是要先给基础音的。固定听音对于美声唱法专业 要求最高幸亏我也接触过  他可以唱陌生固定调五线谱也可以 随便给他说一首家喻户晓的歌  他就能固定调唱下来 但还是有个问题 ,他一定会问你要啥调  这到没关系  但给他说调后 他会先把这个调的音阶用唱顺一遍 找到第一个音是b7 或是#1  然后自信的唱完 哈哈哈  为啥第一个音要顺一遍音阶 这个道理我要说清楚的话大家会听糊涂的 。他无声的情况写谱也扯淡  他第一个音就不知道 非要唱出第一个音 我就不让他唱 最后缓和气氛 让他唱第一个音确定下来 但过不了一两小节就开始糊涂写不下去 因为啥也听不到就啥也写不了  总之不管哪种境界的固定调听音 都得先听到音 不能用想的 。我认为正归的固定音听力在专业美声班里也只有个别学生能做到,以前视听资源不发达的年代那批人可能这能力都很强 啥都得从谱子中学会没那么多磁带,但现在资讯发达慢慢没人再锻炼这能力了  专业学生也做不到了,只能是为了听音高而听音高 我认为这种死板的能力不能用于即兴 也不能用于创作 ,就只是为了理所当然认为的能力而考试而已。
       扯点题外话不管 古典爵士还是布鲁斯 听的太多一定慢慢不喜欢流行 ,大多数人理解不了为啥老有人说流行器乐演奏 平淡 小情调 直白 ,只有你把古典 爵士布鲁斯完全听进去才能理解,才有另一个角度看流行,我甚至担心现在爵士萨克斯听多了 又不喜欢流行了 所以基本不听爵士 ,我太理智了 哈哈,在中国放弃流行和放弃大众音乐爱好者的审美观几乎是化等号  那我可不干 我要吹大众喜欢的音乐类型 我才不管俗不俗
    总结---------------首调固定调 适合啥风格和半音阶容是否能辨识  归根结底还是调性是否明确这个核心问题 。什么是首调;建立调式中心 把音乐理解动机整合成单一纯净容易分析乐理关系的基调或叫本调 这样的理解方式就是首调。任何乐器的本调谱就是它的首调谱 也就是他的原理谱。



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发表于 2017-9-8 22:43:15 来自手机 | 显示全部楼层
作曲家在构思旋律的时候,一定是首调概念,所谓主音、属音...也是在首调概念下说的,讲乐理也只有在本调上才说得明白...固定调是演奏用的,为了避免记忆很多调的指法,也为了转调方便,人们发现用固定调演奏更简单易行...所以,要想研究或理解音乐作品,用首调;要想演奏各种音乐作品,推荐固定调。没有优劣之分,只是应用场合不同...
 楼主| 发表于 2017-9-9 00:50:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 啃泥鸡 于 2017-9-9 11:02 编辑
jzq5959 发表于 2017-9-8 22:43
作曲家在构思旋律的时候,一定是首调概念,所谓主音、属音...也是在首调概念下说的,讲乐理也只有在本调上 ...


如果就为了纯演奏曲谱不考虑为什么 也不即兴不转调  那固定调是比简谱方便 简谱还得记住12个掉指法,  我只是很不喜欢各个乐器论坛总有人以自己是弹五线谱的为高档次  其实档次跟是否用五线谱没啥关系。论坛里凡是平时用简谱还跑场子的 都能首调听音 他都没练过视唱 就是因为吹得曲目太多 1 2 3 4 5 6 7味道都记住了,熟吹简谱300首不能作曲也能听,能听就能即兴 反正不用摸指法 ,而用五线谱吹3000首也听不了 虽然有爵士即兴但那更多的是累计的旋律走法经验 不是处于听音建立的能力,五线谱只是指法谱而已不具备乐理信息  ,当然又有人要说了 五线谱可以首调理解 哈哈  这问题以前我就专门论述过 在这就不说了。

点评

有见解  发表于 2017-9-9 08:08
发表于 2017-9-9 02:41:45 | 显示全部楼层
啃泥鸡 发表于 2017-9-9 00:50
如果就为了纯演奏曲谱不考虑为什么 也不即兴不转调  那固定调是比简谱方便 简谱还得记住12个掉指法,   ...

认为用五线谱档次高的那都不是真正做音乐,玩音乐的,都是那种照着谱子练好了之后就觉得自己不一样的,网上就是什么人都有,还有那种死咬着要想好吹爵士得先从古典入手打基础的,所以现在懒得再和这样的人掰扯了,虽然我初学是用五线谱的,现在强制让自己看简谱吹,甚至是五线谱,只要不是好多半音的,我都用首调概念去练,比方说五线谱上A flat调,b6,1,b3,5,这几个音,我现在都想着1,3,5,7去吹,虽然这样吹曲子比用首调概念吹慢很多,就为个练,希望能以首调概念去理解音乐,也不知这么做到底有没有用
发表于 2017-9-9 08:27:55 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2017-9-9 11:22:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 啃泥鸡 于 2017-9-9 19:07 编辑
mayao586 发表于 2017-9-9 02:41
认为用五线谱档次高的那都不是真正做音乐,玩音乐的,都是那种照着谱子练好了之后就觉得自己不一样的,网 ...


    兄弟 你这样会耗费精力 吹爵士用五线谱挺好,但爵士调性不固定 即使你用首调理解五线谱 首调感觉经常被打乱 要走即兴 也不一定要首调听音的方式  而是千百种和弦的指法经验旋律乐句走法你要去常年累计 做到变化无穷,爵士即兴无障碍时  大脑既不是固定调 也不是首调 或者两者没有界限 ,即兴时并没有想它的固定音高 也没有想它的首调音名  ,而是音和指法和想法连成一体 源源不断的情绪随即转化成变化无穷的乐句 达到极致境界时人不能自拔 有时会哭出来 有时会像疯了一样  因为人的灵心本源或叫本能这魔力被释放了出来 释怀过度与彻底,射出来都有可能 这种境界没有10几年的苦练是体会不到的,那你问我 是不是体会到这境界了  很明显 我就不会吹爵士即兴 我是侃逼呢   但我知道爵士如果学进去 越学越学不完 大有可学 乐趣无穷 学起来是没个头的 ,如果广大群众有一半人能懂爵士欣赏爵士 那我一定花20年 好好的充实的练一场爵士 彻骨的释放一下灵魂,但现在的国情 我知道 练爵士付出大于收获,我很理智 不会感情用事。
 楼主| 发表于 2017-9-9 12:12:33 | 显示全部楼层
      爵士 学会知道怎么走很容易的 但要练熟那是巨量的练习和积累 只是知道怎么走是没用的 ,还要巨量听和模仿来积累乐句 以便融会贯通 ,很多人学爵士刚开始都兴致勃勃 因为见到很多崭新的乐理走法经验   理论上怎么走乐句教材和老师很容易快速就能让你懂  但练熟那是慢的要死 以至于大多数爵士学员等不到有感觉时就放弃了 即使你练熟了还有更多复杂的走法 以至于学起来没个头 看不到希望自然会让人失去信心 ,所以爵士不是好玩的 它非常考验人是否真的热爱  只有足够的热爱才能攻破一个个障碍 。
   论坛也有兄弟觉得爵士有档次 改吹爵士 由于不是发自生命的喜欢  走两步就被挡住了 退回来,这玩意非常考验人的兴趣。
发表于 2017-9-9 16:07:34 | 显示全部楼层
啃泥鸡 发表于 2017-9-9 12:12
爵士 学会知道怎么走很容易的 但要练熟那是巨量的练习和积累 只是知道怎么走是没用的 ,还要巨量听和 ...

多谢鸡哥的提点,我是属于什么音乐风格都喜欢,不论古典,流行,爵士只要旋律好听,都愿意去玩,古典的曲子我只会练几首相对简单又比较喜欢的,因为难度大的曲子太多了,也练不过来,所以会主要练习流行和爵士曲风,因为自由度高,我也明白即兴需要大量和音节,和弦以及转调的积累,这个过程是需要用一生去积累的,我并不着急,积累的少就用简单的音节吹简单的节奏,积累的多就用复杂的音节吹复杂的节奏,好多人总觉得即兴门槛高,其实是看了高手复杂的即兴望而却步了,一段简单的和弦走向把握好节奏用简单的音阶一样能吹的很有感觉,自己也玩的快乐,没必要非的把减音阶,变化音阶,比波普音阶,布鲁斯音阶包括12个转调都练熟才能即兴,一点一点的积累,今天即兴一点,明天多练一点,再练一些大师的乐句,时间久了绝对可以玩的起来,我的目标很简单,就是能够以后自己编曲自己玩音乐,吹出自己想吹的旋律,弹出自己喜欢的和声,现在在自学编曲,配器和混音,学au混音,包括怎样用cubase和水果ft编曲,下了好几百g的音源,学习kontakt,试各种乐器的音色,晚上还得练练钢琴,熟悉和声乐器,熟练键盘,为了以后能弹midi伴奏,现在玩的是乐不思蜀,以后关于吉他的编曲,拨弦扫弦部分还要多请教鸡哥,希望你能指点一二

点评

你看吧 喜欢啥就先找简单的曲练  发表于 2017-9-9 18:53
发表于 2017-9-9 21:59:26 来自手机 | 显示全部楼层
啃泥鸡 发表于 2017-9-9 11:22
兄弟 你这样会耗费精力 吹爵士用五线谱挺好,但爵士调性不固定 即使你用首调理解五线谱 首调感觉经 ...

阿鸡,刚才看往届的好声音视频,想起了无冕之王~维族歌手帕尔哈提,他是我无法忘记的一个声音,他的《故乡》我已作永久收藏。现在几乎没有他的消息,你知道帕尔哈提的近况吗?

点评

哈哈哈  发表于 2017-9-10 13:45
鸡瞎说的吧?俺也是个烟酒嗓,非常非常欣赏他! 他现在乌鲁木齐还是咋的?  发表于 2017-9-10 09:54
知道啊 他在打馕饼呢 5元一个  发表于 2017-9-10 03:15
发表于 2017-9-11 11:22:57 | 显示全部楼层
音乐的历史与哲学的历史是密不可分的,特别是他们的起源。

毕达哥拉斯认为,万物存在内在统一的和谐。音乐与数学,与人,与自然和宇宙之间存在内在的和谐。和谐的声音音高之间,存在正比例的数学关系。两根绷紧度一样的弦,如果它们的长度是2:1,这两个音就极其和谐而且十分相似,这就是现在的八度音、全音程概念。现在我们知道,两个相差八度的音,它们的谐波频率完全相同,放在一起波峰和波谷完全重合,没有杂乱无章的排列——也就是噪音杂音出现,所以是最和谐的。如果弦长的比例是2:3,这也是和谐的,因为其频率变化成比例关系,有的波峰波谷重合,有的不重合,但是有节奏,有规律的排列,没有杂乱无章的噪音出现。就这样,毕达哥拉斯学派在两千多年前就提出了五音律,差不多同一时间,中国人也独立提出了五音律,二者结论几乎完全相同,而且是在完全不理解频率这样的物理基础的情况下,凭借直觉独立提出来的,可见人类对于音乐之美,是心灵相通的。
根据五音律原理稍作扩展,就是1234567的七音阶,这就是首调概念的来源。
固定调概念来源于十二平均律。这个大家都比我熟悉的多。十二平均律既是对五音律的继承,也是对五度律的变革。它比五度律更加丰富,也更加标准化,基本原理差别并不大,作为扩展和标准化的代价,音阶之间的比例关系没有五度律那样简单而优美。所以,五度律被取代了,但是没有死亡,五度律根据十二平均律的原理进行标准化改造以后,成为1234567的七音阶——也就是首调概念,仍然被广泛使用。七音阶和它们之间的半音也是和谐的,但是和谐的程度没有七音阶这么高。
发表于 2017-9-13 11:38:01 | 显示全部楼层
高人!虽然我没完全看懂,但观点大致认同!
发表于 2017-9-23 16:06:14 | 显示全部楼层
   哈哈,怎么老讨论这个问题啊?一直纠缠这个问题啊。
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