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萨克斯音色到底是怎么样的

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发表于 2018-6-21 05:07 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
很多人在讨论萨克斯的音色时,会认为我们听到的录音中的音色是经过音频处理后,美化过的声音。于是一部分业余爱好者就会认为,不经过处理的原声,一定是惨不忍睹的,是很难听的。至少,听起来不像我们听到的录音里那么美。
于是,很多萨友开始努力寻找各种硬件设备,效果器等,来改善自己的音色。
事实上的情况是什么样呢?我们从两个方面讨论一下:
首先说萨克斯本身。
大多数认为萨克斯不经修音就没法听的人,都是业余爱好者,相信他一定没有近距离听到过大师级(甚至不用大师级,专业级即可)的现场演奏。乐展上由于环境的原因,不能算是完美的现场。萨克斯作为一种定性且成熟的乐器来说,他的音色一定是稳定而有特色的,别忘了,录音及修音设备是近几十年才快速发展起来的,早期的乐器,甚至歌唱,都是不需要扩音设备的。如果一种乐器或声音很难听,怎么会被人们接受并发展呢?时至今日,大多数的古典音乐也是不用扩声设备的。
而爵士和流行,他们的扩声也是不得已而为之。因为各种乐器的音量不同,还有个别电声乐器不插电就不能发生,只好退而求其次,使用扩音设备的。
当然,就算如此,仍然有很多爵士乐不用扩声,现场只有一架钢琴,一套爵士鼓,一只或两只萨克斯,一个弦贝斯(贝斯好像还是要扩音)。
以上,是说明了一件乐器本身就要有好的音色,其实不仅萨克斯,任何我们见到的乐器,演奏起来都很好听,不会演奏的除外。
第二个方面,说说声音的美化处理。
萨克斯本身的音色,与经过录音,修音后的音色哪个更好?这就像问是模特本人好看还是经过美图秀秀的照片好看一样,不太好回答。大多数人当然是认为美图秀秀过的好看,为什么?因为更漂亮了(ps已经成了亚洲四大邪术之一了)。更深入的思考,结果是模特本身不够漂亮,或不够完美。好吧,老刘在此得罪了好多美女。
前面说的先不管他,我们从专业的角度普及一下录音的过程。
录音涉及到硬件和软件两部分,一段完整的音频制作过程,也至少要经过录制(采样),修饰,混合这样的过程。就硬件来说,一般有如下硬件设备:拾音器(话筒),话放,采集卡,录音机,监听设备(耳机,音箱)。这些设备的作用同萨克斯一样,越靠前端,对结果影响越大。也就是说,萨克斯的笛头对音色的影响大过管脖,管脖的影响大过管子,而影响音色最大的,是演奏者的嘴巴!录音设备也是如此,话筒是最重要的,后面是话放,采集卡,录音机等。
为什么专业录音棚里的话筒动辄价格过万,就是这个道理。
录音过程中的软件,就像我们前面提到的美图秀秀了。它的作用,是把采集到的声音美化和修饰。常用的有三大部分:压限,EQ(均衡),混响。当然其他还有一些如降噪,激励等。但是最重要,也是必不可少的,就是前面说的三个方面。压限的作用,是把过大的动态范围控制到合适的范围。简单说就是把太大的音量降低,太小的提高,让别人听起来别一惊一乍的。其实最根本的目的是为了更好的处理。混响大家都明白,就是让声音听起来厚实一些,更有层次。eq的作用是把不同频段的音频增强或衰减,也就是说,把好听的部分提高,不好听的频段降低,突出优点,掩盖缺陷。
过程说完了,比较啰嗦。没办法,讲这个必须先科普,否则没有讨论的基础。
录音技术的发展方向,是最大限度地还原真实的声音。我们现在能做的多好呢?很好了,相比上个世纪。但是,我们仍然没办法做到完全一样。为了这个目标,科学家和技术人员仍然在努力攻关。
萨克斯现场发出的音频,是一个复杂的混合音,包含了大量的泛音列。我们采样的设备,就算用顶级的,也不能做到100%采样,此时丢掉了一部分音频,再经过后面的设备时候,每一次处理,还会损失一部分,到最后的播放设备,又损失了好大一部分(相信不是所有人都在用hifi听音)。此时,我们听到的和现场的差的有多少?当然,还是很好听,那是录音师的功劳,也就是美图秀秀的功劳。但真的比现场好听吗?就像看美女,你是选择看美图秀秀过的美女照片还是直接看真人?当然了,真人如果是个伪美女,那还是算了。
我的结论:专业水平的演奏,现场是好过录音的!爱好者们努力追求的好音色,在对萨克斯的控制上,而不在硬件设备上。好音色是练出来的,不是调出来的。

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吹网
发表于 2018-6-21 05:55 | 显示全部楼层
讲的非常正确,受教了。
发表于 2018-6-21 06:40 | 显示全部楼层
对于中等程度以上的美女,经不经过美图更好看可以各有所论,但是,对于中等程度以下的美女甚至丑女,美图以后更美是一定的
发表于 2018-6-21 08:20 | 显示全部楼层
发表于 2018-6-21 09:25 | 显示全部楼层
讲的真的很好!要知道真正的大师,即使让他们现场吹奏,他们的音色也不会比专辑里的差很多。就像你让范冰冰杨幂赵薇等人卸妆之后,咱看起来还是很舒服,一样。
偏偏论坛有些业余爱好者完全颠倒了黑白,自以为不用处理器效果器之类的话,声音就动听不了。其实压根就是自己水平不行罢了——我听过很多网友演奏区的网友演奏,其中包括上次不推崇“长音练习”的几位“大神”。可以毫不夸张地说,如果不用效果器,他们吹的比唢呐还难听。然而真正的萨克斯音色,是可以控制,是可以非常好听的,多看音乐会即可。希望各位萨友们一定搞清楚:如果你的音色不好听,最主要的原因就是————练的太少了!~
发表于 2018-6-21 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 lah_lah 于 2018-6-21 11:42 编辑

       首先,乐器的音色好听与音效处理是两个概念。所有西乐与民乐的干声、且包括录音实放的也是干声,均未进行音效处理,这些乐器干声音色应该说都好听,但聆听欣赏效果远比不上经音效处理后的乐器湿声。      我现在接触与学习逻兰AE-10电吹管,凡电吹管爱好者,都喜欢软音源。前段时间,我对几种常用的电吹管软音源进行了学习与体验:软音源有二种建立方式,第一种:同步波长音频模型;第二种:真实标准乐器采样;仿真度,采样软音源远胜模型软音源,几孚接近真实乐器100%的音色。目前,国内空音公司推出的”吹拉弹打26种民乐“采样软音源与美国Samplemodeling公司推出的“sax兄弟:高音、中音、次中、上低”四种采样软音源,我用逻兰电吹管连上这两套软音源,再经家中“功放+2台50w啦叭”播放,民乐26种音色,sax兄弟四种音色,均接近真实乐器音色,用人耳是听不出是电吹管吹的,都好听。
某些,软音源还提供了另一种功能选项:音效处理。也就是说,电吹管吹采样软音源,可以吹出乐器干声音色,也可以吹出乐器湿声音色,其播放、聆听与欣赏效果,不是一个数量级,经音效处理后乐器湿声太好听了。
       我原来吹传统萨克斯中音管也有这样的体验,萨克斯音色干声,再经aa_cc6音频软件录音与音效处理后的湿声相比,其播放、聆听与欣赏效果也不是一个数量级,乐器湿声音色就象是乐器干声音色上披了一层花锦丝绣似的:锦上添花!
       可见,大师级乐手,对自已的音效设备是不惜血本的,就是因为能为自已的作品,锦上能添花!       本论坛许多人,未接触过音效处理,还是用旧观念的思维惯性来思考新事物,没有对自已所吹的乐器干声音色进行任何音效处理,可能一直就没有这样的想法,不过,这也是一种态度。       我把我对音效处理的一些体验写出来,都是学习,这同新手与高手没有关系。       现在,就萨克斯四种采样软音源,均是用最标准、且价格不菲的高中次上四种萨克斯管音色录音采样生成软音源,其音色最有代表性,吹出来的萨克斯干声音色,就是再现原高档乐器音色。本论坛上所有萨友的持管音色,比得上萨克斯采样软音源音色的难有几把,你说,不好听吗? 音色好听与音效处理是二码事。
       我,现在,既是传统萨管的新手,也是电吹管的新手,两样经常交替学习,因为两样乐器指法一样,且均要吹。练习基本功多用传统萨管,若是自娱自乐多用电管吹我最喜欢的多种音色:如,萨管、提琴、双簧管、二胡、笛子、马头琴......






发表于 2018-6-21 10:15 | 显示全部楼层
楼主说的很好!
发表于 2018-6-21 10:57 | 显示全部楼层
说得真好,好的音色是经过不懈努力和正确方法来练成的
 楼主| 发表于 2018-6-21 12:47 | 显示全部楼层
lah_lah 发表于 2018-6-21 09:29
首先,乐器的音色好听与音效处理是两个概念。所有西乐与民乐的干声、且包括录音实放的也是干声,均 ...

不否定经过处理的音色好听。如果处理了还不如不处理,就没人这么做了。
发这个贴的目的在于说明,经过处理的音效再好听,也不如大师级演奏家现场不插电好听。因为你通过采集设备后,就算最好的设备,也不可能100%采集原声。录音的时候,就有8bit.16bit24bit的区别,还有44.1khz,48,96,128等等。这些就代表采样精度。通常我们的cd音质就是16bit44.1khz的采样率。这说明什么?说明如果我选用16比特48千赫的采样率就会比cd的音质更好。那么96比特呢?128比特呢?知道他们之间的差距有多大吗?几何级数的差距。
那么真实的现场音是什么样的呢?可以说,目前的科技水平,没有任何设备能完全采集。就话筒来说,1块多钱的驻极体电容话筒也能拾音,几万块的大振膜电容话筒也是拾音。差多少呢?坦率地说,真差不了太多,也就是提高百分之十几的样子。但是就为了这么少的提升,成本,工艺,价格差了多少?
再说软音源的采样。最好的采样是录音于真实的乐器的。但是,就像上面说的,采样事会有损失,还原时还有损失。你说的听不出来区别,那是不合逻辑的。不信你用你的萨克斯和电吹管去吹,让身边人听,看能不能分开?
还是那句话,效果器的作用是让不太好听的声音更好些,加混响是让声音更饱满些。这些都是没办法的事。一方面,不是每个人都是大师,另一方面,通过扩音后,音色不处理会变差。
还有,所谓的干声和湿声,就是只混响。不加混响的叫干声。而软件里的混响也只是模拟自然混响的一种方式。音乐厅会在设计建造的时候考虑建筑混响的。
还有,现场听大师的演奏,不是在手机里或其它媒介上听大师的清吹。那是两回事,因为你听到的还是经过录音的东西,而且设备更差。要在大师的身边,听他的演奏。
发表于 2018-6-21 13:23 | 显示全部楼层
       乐器采样生成软音源,实际上就是录音,是按不同精度分别进行的,如录音的时候,就有8bit.16bit24bit等,连接采样软音源时是可以自已选择不同的采样精度。现在的技术,不论你选用哪种采样精度,播放时,人的耳朵的灵敏度是难以区分是电吹管连接软源音吹出的真实乐器音色,还是真实乐器录音放出来的音色。就象电影胶带上的一个个不连续的分立图像,放出来的效果就是我们看到连续动态。实际,银屏上放出来的还是一个个分立不连接图像,我们感知的却是连续活动的,骗过了人的眼睛。
       音色好听与音效处理,可以这样打个比方。一位歌唱家,带伴奏在台上唱一首歌,再在录音棚带伴奏唱同样一首经音效处理后的这首歌;要他自已选择,他肯定选后者,播放出来的效果完全不同,不是好一点点,相差好远!

      
发表于 2018-6-21 13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 衢虎 于 2018-6-21 17:21 编辑


    萨克斯爱好者都想追求好听的音色,首先要肯定好音色是练出来的,不是调出来的”,这是毫无疑问的。音频处理能改善你吹出来的音色。如果经过音频处理吹奏的声音作比较,处理后吹出来的声音(这里仅指音色)比原来会好听一些,但无法改变你吹奏技能上存在的的不足。要想让自己像别人那样吹的更好,仅靠音频处理取巧是不可行的。
    好的吹奏能力是好音色的基础,当萨克斯吹奏水平达到一定水准时,运用音频处理可以使自己锦上添花,达到更完美的效果。专业演奏家除了有高超的演奏技巧外,无论制作录音还是现场演奏都有很好的音响设备,没有好的音响处理演奏效果会差一点,当然即便没有也比你吹的好。这就不难理解为什么你吹不出像他们那样好听的音色了。
        总而言之,要有好的音色,练好吹奏技能和运用音频处理并不矛盾,而是相辅相成的。
        一、好的音色是练出来的。好的吹奏能力是好音色的基础,音频处理提高不了你的吹奏水平。
    二、音频处理是改善音色的重要手段,能帮助你把吹奏的音色达到你所理想的效果,更加好听。





发表于 2018-6-22 09:19 | 显示全部楼层
越靠前端,对结果影响越大。也就是说,萨克斯的笛头对音色的影响大过管脖,管脖的影响大过管子,而影响音色最大的,是演奏者的嘴巴!录音设备也是如此,话筒是最重要的,后面是话放,采集卡,录音机等。
发表于 2018-6-22 09:24 | 显示全部楼层
一、好的音色是练出来的。好的吹奏能力是好音色的基础,音频处理提高不了你的吹奏水平。
    二、音频处理是改善音色的重要手段,能帮助你把吹奏的音色达到你所理想的效果,更加好听。

说得对!

点评

哈哈!看来我们的观点一致。  发表于 2018-6-22 11:25
发表于 2018-6-22 11:43 | 显示全部楼层
音效处理是用于商品化的,实际音色的好与坏取决于吹奏者水平的高低。没有好的吹奏功力再怎么用软音源处理也不会有好的效果,吹的那玩意连音准都保证不了,多少比特的采样率也白搭。软音源制作是基于MIDI序列叠加音频采样的泛音列生成的音色,现场录音使用采集乐器本身的音高叠加音色缩混出来的只是修饰了音色,并没有改变演奏的音高、技巧,除非你去一个音一个音的去调整,那样岂不是失去了演奏的意义?还不如用MIDI去直接做呢。指望着用效果处理提高你的水平纯属扯淡。
发表于 2018-6-27 07:09 | 显示全部楼层
老师说的太好啦,让非专业的人也能懂。的确,有一段时间练管没有长进,觉得得投入设备提升音色,用了之后才发现,练习基本功才是提升音色的正确途径。受教了!
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