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什么是正确的学艺态度

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发表于 2019-2-12 19:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 啃泥鸡 于 2019-2-12 20:09 编辑

        就算高手 , 都绝不可能是被谁教出来的 ,因为几乎没有某个技术或能力可以被直接教会,全是老师或视频教完  自己知道后慢慢练出来的, 对于老师而言讲解示范很容易一点都不难  但即使演奏家经常亲自点播   你真正能力的拥有 依旧是长期自修磨炼的结果 。任何一种强大稳定的某种能力都不是几天几个月能掌握的。

大多数爱好者总还是觉得  老师可以让我水平提高,哈哈  你的哪怕一点小小的进步都是自己一步步走的 。不找老师自学的话  学艺之路有1000公里很长啊   但找了老师 依旧有10公里,还是得自己一步步走 。特别是萨克斯  绝对没有哪种技术或能力是上午教完  下午你就能完美掌握的  ,下个星期也不一定,  是用正确的方法练 一天天甚至一月月慢慢好起来的  。

所以艺术爱好者找老师报班学  正确的学习心态应该是-----我需要知道各种正确练习方法  我通过一天一天练习去掌握它。而不是------我需要老师交给我他们内种水平。

吹网
发表于 2019-2-13 09:09 | 显示全部楼层
        说得有道理,任何技能与技巧,都得靠自已:悟与练。古人说得好:师傅领进门,修行在自已!  
发表于 2019-2-13 11:13 | 显示全部楼层
发表于 2019-2-15 14:13 | 显示全部楼层
嗯,说的好啊
 楼主| 发表于 2019-2-15 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 啃泥鸡 于 2019-2-15 17:05 编辑

高水平 必须是离开老师很久才能产生  ,只要在被老师教 一定不是高手。这话怎么这么怪

跟老师学肯定是学习阶段,  而最后吹的完美和学习阶段肯定要隔着几年或十几年时间  不可能在同一个时间。学习阶段  几乎不会有任何能力可以做到完美  只能是有限的提高。

问‘’能不能在跟老师阶段提高到完美不用再提呢‘’   答案是不可能 除非跟老师无数年【有足够的时间等到你某些能力成熟】但萨克斯教学  就那几个内容  讲多少年都是这几个,跟老师无数年就是浪费钱。学乐器演奏听懂老师讲就几分钟就知道了  完全掌握可不是几分钟 或许是几年,所以课堂上教不会任何东西  课堂下很练才能会。

所以   不可能在课堂上变成高水平,是你离开学习班多年磨炼自修的结果 。不肯练的话  再好的方法也不会提高你半点水平,所以知道方法和好水平没有等号关系 。很多自学的爱好者会觉得他们吹的好 一定是有种种好方法 ,哈哈 你去报个班就知道  人家老师讲解指法或气息几分钟就示范完  ,你兴奋的迫不及待的按他的方法试吹  你会发现还是不能像他 ,所以不是知道方法 就能吹好 , 知道方法并不难  知道练才是难的。

 楼主| 发表于 2019-2-17 13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 啃泥鸡 于 2019-2-17 14:49 编辑

     如果大师亲自来教  而且认真备课,  面对学生学习出现问题  几个辅教专家开会研讨攻破学生障碍  ,这样的大师班肯定最好,但我想说的是  只有这样才能学出来的  恰恰证明 学生学习能力太差,或者是在不愿想办法 实在不喜欢去体会琢磨  。一切都要完全现成的供应。

       论坛里不管水平高于低  大部分是自学  ,一般常理是 花钱报过班的都比自学的水平高  但不一定是这样,甚至是相反 ,为什么呢  。一个人喜欢萨克斯  也很自信  不相信自己学不会  网上找视频教学或网络交流  就慢慢吹起来了 再几年有新领悟于小调整  就行了 完全知道了  ,而另一个人  也是自学的咋试都不行  认为没人亲自教自己不可能会   最后报班了 ,以后遇到任何问题都是老师亲自帮助解决。

  自学能力高 又有人教的当然是 如虎添翼 学习成效最好 。但非得老师亲自指导不然学不会的这类 学习能力不高 求生意识不强。这两句话并不矛盾 逻辑关系很容易理清。

自学能力强的 也跟过老师的那种高手 即使他没跟过老师也绝不会是个菜鸟,  没有哪个真正热爱音乐的高手会说  没人教我绝对学不会 。而愿意说这句话的基本都是不太热爱音乐的  知道自己对音乐的态度。

学乐器连文字资料都没有-------------------------------  解放前
学乐器有文字  已近好多了,--------------------------   七八十年代前后
学乐器有文字再配图  更好了-------------------------- 八九十年代前后
学乐器有图文还有视频光盘 ----------------------------二零零零年前后
学乐器有网络图文视频教学资源------------------------二零一零年代前后
学乐器有资料还有一对一视频互动------------------------当今那年代

老师已近在线视频互动反复指导纠正他  他依旧搞错,试问这样的人学习能力打多少分呢 ,急的老师从屏幕里走出来站到他跟前讲 他才能学会   这种资质以后能吹到多强呢。
 楼主| 发表于 2019-2-17 13:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 啃泥鸡 于 2019-2-17 14:41 编辑

     自学能力 是不是有老师教就用不上了,当然不是   一个班上自学能力强的  老师讲解示范一两遍 他就知道咋练了,自学能力不强的要老师反复示范和纠正多遍,自学能力其实就是领悟力  说穿了也就是智力,这种智力  不管在跟老师还是自学对学艺都很关键。我们的社会 就是一个大课堂  你要如何生存的好  没有人开班教你 , 求生意识强的 自然想尽办法, 求生意识不强的  只能去找心灵鸡汤培训班或抱怨社会和父母。

      国外人自学能力普遍不如中国人  他们超多事需要专门的学习和教材  比如商学 教育学 心理学 哲学  都需要专业课程 ,国外人更依赖提供的科学的方法  他们也善于总结科学的方法  因为他们不够变通灵活 迫切需要规范和科学方法 他们才会有安全感  也善于遵守规则和公约,他们标准化高效工具 发达【不一定指干活工具】。

      而中国人 自学能力很强 做大生意的没几个学过商学  ,不要外界提供发达的工具,  筷子本不好用  但自己适应力学习力特好  各个都玩的溜  ,中国人 一切都依赖自己的聪明灵活,靠自己内部能力比靠外部多  国外人相反。  国外喜欢大街上游形世威要求加福利  你觉得人家民主  哈哈 其实是他们啥都要外部环境的帮助  ,我们绝不会游行  因为骨子里就没想过  依靠公共力  而是各扫门前雪,外国人更愿意相信和依赖群体或社会力量来保障自己,而我们古代从来都是朝不保夕不指望社会, 来了战争 各家拖儿带女逃荒。慢慢的汉民族变得  自立自利自理意识。国际上也不喜欢拉帮结派 自己玩自己的。



 楼主| 发表于 2019-2-17 14:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 啃泥鸡 于 2019-2-17 23:03 编辑

       哦 扯远了,回到主题 ,说学乐器找老师会更好  这句话是对的 ,但说不找老师当面教  学不出来,  这句话有待商榷,或者说这话是对悟性不好的人是对的 ,中国大地上  自学乐器的人数比报过班的多,不能说他们水平差于报过班的,是不是 报不报班都一样呢 也不是 ,这里面逻辑关系复杂 ,不是一概而论。

      教学只能给你带来基本外形,塑你的型 不会把你变一件完美成品,而变成晶莹剔透的艺术品 必须是长期打磨  这个过程和教学没有关系。所以我之前说 学习班里永远不会有高手  ,高手都是离开学习班后自己多年打磨出来的。

     论坛里的高手都懂得,  冰冻三尺的 完美娴熟游刃有余的功力 得益于长期自修的结果   。 有些关键性的精华的东西  必须是完全靠自己得来  通过外部一丝都灌不进来  ,凡是能外部灌入使你当时收益的都不是核心关键技术,而是皮毛是基础。教学永远是打基础,而真正的艺术永远不可能是仅限于基础。

         任何较高要求的艺术都需要 【打磨】这个词很好  打磨就是 磨几下没用  继续也不一定好哪去 再继续 而后还得继续  最后慢慢擦去粉墨显现出晶莹剔透,而普通爱好找老师都是希望学会 一刀就挖掉一块的这学问 , 打磨太慢了  不过瘾。艺术也需要千锤百炼  这也是个好词,就是打平了反过来立起来再打 又平了又翻过打 ,而普通爱好着 一个东西 敲打五十锤就累了 够了 烦了 ,千百次锤打几乎不是他要做的事,也就是艺术只有学 没有打于磨。

       对于水平要求不高的爱好者 老师教给的或视频里学到的几乎就是他的全部能力,性价比高的都学完了 ,但靠教学可以很快掌握的东西都是无法提现功力的东西。高水平不是学出来的,也不是找个更高的高手带带自己就上来了,其实带不动的。真懂学艺对艺术有极高要求的人,知解学完后  都知道自修打磨历练过程才是是重头戏,才是最关键的一部。

     其实真懂我说的早就懂,不懂的话  会觉得我故弄玄虚 玩高深 庄逼


发表于 2019-2-17 22:59 | 显示全部楼层
发表于 2019-2-18 08:51 | 显示全部楼层
发表于 2019-2-18 09:17 | 显示全部楼层
有(一个或者几个)好老师(不一定收费的)真的很重要,也许是高手,也许就是水平比你高的爱好者。。。 我就是16年跟老师上了十节入门课,然后就基本混萨网了,自学了。
自律很重要,思考也很重要。
发表于 2019-2-18 22:41 | 显示全部楼层
有的演奏家不一定比街头艺人玩乐器玩得遛;
有的演奏家还不如乐器厂产品检验师奏得棒。
据说,雅马哈管乐厂的生产工人玩管乐,玩得让前来挑选乐器的演奏家瞠目结舌。
嚯嚯......工匠与大师、演奏者与非演奏者的区别是音乐学的范畴了......
发表于 2019-2-19 09:49 | 显示全部楼层
也系表演艺术角度的问题吧......
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